火山底的鱼:


   很奇怪，为什么这个社会这么多穷人呢？每年都有人说要摆脱贫困，让穷人过上幸福的小康生活，可是，年年这么多人失业，年年有人读不起书，年年有人看不起病！经过细心分析一下，原来，穷人是这样炼成的！

   首先是农民。因为一些地方ZF大量为开发商征地，还搞什么生态旅游开发等，把农民的山林土地都变相卖了，农民最后进入口袋的钱，很少，而当初说帮农民安排住房工作，很有少兑现的，加上高速公路收费太多太贵，农民的农副产品很难销售出去，所以，大部分农民选择了外出打工！这就行成了一些外来农民工了！

   其次，农民工在城市里拼搏贡献青春，他们的工资福利却一直保障不了，遇到心黑的包工头或者老板，辛苦几个月或者几年的工钱就成了泡影，去找劳动部门吧，等等着就无了下文，就算最后能追讨回来那些工钱，也浪费了不少时间和精力！如果一个不小心工伤了，索赔更始遥遥无期了，打官司要钱要时间，农民工耗不起呀！

   所以，一些农民选择了和一些城里人当小贩！这样本钱小，只要辛勤点，还是有个希望的！谁知道，被城管监察那些人又赶又打，更可恶的是，小贩明明每个月进贡了几百块给他们，最后还是难逃他们没收商品和打伤人的后果，小贩真的苦，他们怎样做，也难以摆脱贫困呀！

   还有一些农民等穷人选择了当的士司机，这更惨，因为的士公司的垄断瓜分，搞到很多的士司机根本无法把车供断，只有每个月都要上缴上万元的管理费和租车费给上面，每个月辛辛苦苦赚的七成血汗钱都归公司了，如果ZF能够直接管理的士就好了，起码，全国的的士司机不用交那么多钱，也可以脱贫致富了！

   还有留守在农村的农民，因为所在的村子没有什么经济价值，什么县ZF等索性就不修什么大路了，有的地方还没有通电，更奇怪的是，一些穷的地方学校都没有座像样的，社会上不是每年捐款很多去建造希望小学吗？建了这么多年，应该很多地方都可以希望小学了，为什么还有这么多农民的孩子无钱读书，无地方读书？

   。。。。。。。。。。。

   其实，农民的炼成有九成是拜当地ZF所赐，因为那些所谓的父母G，简直是拿了十成的俸禄，却出一成力不够，要不然，经过了这么多年的经济建设，穷人早就可以减少很多了！哎，可惜的农民，可惜的城里穷人，他们已经付出了百倍的努力和辛勤，为什么到最后，他们所收获的却是最少呢？

    他们没有知识，没有财富，没有技能，并不是他们的错，只要一些人不要仗着有权利，乱养狗去咬这些穷人，穷人们很容易小康了，认真想一下，穷人们如果不是每年交那么多钱去养闲人，早就奔大康了。。。。。。。。

眼内藏:

     观点不堪一击。
    1，征地，城市发展需要，一般是城镇周边的事情，以中国占绝大部分人口的农民来说，这部分人比例并不高。真正构成农民工的主流还是拥有土地的农民，以前是农闲时间出打工，现在是抛弃土地出打工，造成这种局面的主要因素是社会发展需要，现在的农民不再满足丰衣足食的生活，而土地所产出的农副产品换来的钱远没有打工多，所以很多青壮年都加入了农民工大潮。

     2，工地工伤索赔问题，这些事情很惨，曝光一单就足以在社会震荡好久；但毕竟是个别事件，占农民工比例很少，只能说明某几个包工头黑心，不代表绝大多数。

     3，小贩问题；税收是国家的基本，做小贩明显是为了逃避一些费用，有正规的市场不去经营，偏偏要在街边受城管的气，自找的。

     4，ZF管的士公司这点最可笑，这些行业国家都放不开的话，改革个屁开放。广州有几十间的士公司，竞争何其白热化，何来垄断？一架车十几万，日开夜开，损耗何其巨大，的士公司要多久收回成本？除了成本，赚一点可以吧？

     5，广东沿海发达省份，可以做到村村通公路，而在一些比较偏僻的西部地区，能有条通得过的泥路已经不错，一来确实没有经济价值，二来地域条件限制；比如西藏墨脱县，要进去，只能靠11路公共汽车，不是不想修这条路，而是条件不行。中国人口最多，所从事的都是低增值的农业，不能套用西方社会的福利制度，国力不行，现有的社会福利制度只针对小部分的上层社会，也就是总工程师所描述的小部分先富起来的人，要大面积推广不可能。

     楼主有钱有时间，建议到西部走走，你会知道什么叫穷。
     暂时中国的社会结构还是呈金字塔状，要想出人头地，努力向上爬吧。

火山底的鱼:

     请问下阳春的小贩，他们每个月交了多少税收？
     如果说征地搞到农民失去依赖的生存能力还算少数，那么，请问他们拿到丁点的补偿款能用到几年？路通财通，如果连一条象样的公路都无，那怎样让农民生活做生意？

眼内藏:

     1，小贩交的那个不是税，而是城管收的保护费。
     2，农民被征地之后，也就是转了非农户口，手头又有几个钱，你说做什么好呢？坐吃山空？？
     3，农村真得不用什么公路，有泥路够了。珠三角这边的农村又不同，有钱修路，还有足够的土地开厂发展工业。

定点清除:

     总结来说是分配不均造成.巨大的贫苦悬殊造成的后果是人与人之关的冷漠,仇富和暴力.而造成这一切的根源就是专制的政权.无论取得什么成造,说的再动听,就算你神舟飞到太阳.都得不到公民的心了.
     阳春就是个缩影.朝阳路就是个好例子,把公民的商房推平建商铺.作为老天的惩罚,那里的商铺惨淡经营.估计很快租不出了.路面如其所诺言真的成条大公路了.
     关于士地的问题火山鱼说的是没错的.眼内你自己可以到农村了解下.有的地方快到武装起义了.每个成功的开发商背后就有个贪官.
     其实,在一个大染缸里面,是不在什么满上欺下的.天下乌鸦一般黑,上粱不正下梁歪.别以为一个人在电视前哭两声或坚定讲话就以为中国有希望了.


眼内藏:

     那是地方ZF的腐败行为，欺下瞒上在基层普遍存在，也是目前中国社会比较严重的一个问题，网络曝光不少。
     如果征地分钱循正常渠道分配的话，不会存在农民不满情绪。

溺水:

    专制的政权：关于这点，在中国这众多人口与民族文化的影响下，要是几个党，那不是像七国那样？俗语有句：似七国能乱。。。那经济怎发展上去？
朝阳街问题：当富起的人有闲钱能投资，那投资在春城不好？单是工程能养活多少工人？要是经营模式成功一条商业街能创造多少就业机会和促进多少资金流动？至于开发商赚钱问题，我想问一下，那个人投资下去不想赚钱的？既然人家有条件，那这份钱就应该是他们应得到的。。
     建路问题：偏远地区有路可行即可，请问建个六车道让他们骑台单车开台拖拉机出城里卖菜？没有一点投资价值，有这个钱不如投资在城边村上的建设发展。。。
至于其它几点。。也懒得讨论了，千篇一律的东西，建议从宏观上去看一样事物，既然要发展，利益肯定是分配不均的。。。不然那来动力？大锅饭时代好么？？
    穷人是怎么炼成的？大家有手有脚有头有脑，富人之前都是穷人。。。他们是怎么成功的？不过要求ZF再多补贴一下农民这点我倒是挺支持的。。。

中国酒360度!:

纵然有很多有困难的农民这是事实，但都在改善中，
可我认为的观点；农民VS工人阶级或者城里个体商户
1.农民孩子读书-----政策比城里人优惠多！
2.很大部分农民搞农业，其税收----比我们城里个体商户轻得多！
3.很多农民有土地的，可以不用交店租，创业好，失败了也有落脚！
----个体户却每日要围绕店租税收！做不好关门倒闭！
4.对于没有土地的工薪阶层，难道比农民好很多吗，

a7815618回复火山底的鱼:

    目前来说我对现时的社会还是很满意的`我说这话别以为我是有钱人`我爷爷是农民`我父母是工人`但是`我们家虽然不是小康之家`但丰衣足食还是没问题的`
    关于说没钱读书的问题：楼主有没有想过为什么会有人读不起书呢？ZF的腐败？
如果是这样`那为什么读不起书的只占极少的一部分呢？是不是应该考虑一下家庭成员的问题？
    没钱读书的人我们村也有`但根本原因是父母好赌`或者是好吃懒做`再就是家里出了意外`家人生病等
    不过如果是想读的`可以申请救助`学校会免除一切费用另外补贴一点生活费` 你总不能说没钱就要ZF救助你`养你吧？不用付出就有回报`那还有谁愿意去工作？
    关于农民收入低的问题：这个收入的问题你没定出一个标准`当然，种地的别想着跟人家大老板比赚钱多这是事实`人家能做老板是因为人家有头脑`这不关任何人和组织的事`去年`我村有一户人光卖大白菜一个月卖了一万多！这还算低收入？虽然这只是个别`但总体来说去年我们这里农民收入都不低`这是公认的。
     关于公路问题：我们村的路也不是水泥路`一到雨天就炕炕洼洼的`很不方便`但是没人会怪到ZF头上`
     为什么？
     你想下`光是我们阳春就有多少个村子了？再想下全国会有多少个村子`就算中国有足够的财力去修路`但是人力也是个问题`修路这样的事`只能逐步进行。
     关于税收问题：我不知道其他地区的税收怎么样`但是我们这里种地是不用交税了`
     哎`累了`最后说一句`我并不是完全否决楼主的见解`也有个别情况是你说的那样。
但是你的想法比较偏激`算了`想不到什么了

还没结束,先截下这么多精采的.

[ 本帖最后由 17017179 于 2008-10-12 02:11 编辑 ]

1，先表示同意眼内藏一句话：暂时中国的社会结构还是呈金字塔状，要想出人头地，努力向上爬吧。
2，再有点赞同火山底的鱼的总结：他们（穷人？）没有知识，没有财富，没有技能，并不是他们的错，只要一些人不要仗着有权利，乱养狗去咬这些穷人，穷人们很容易小康了，认真想一下，穷人们如果不是每年交那么多钱去养闲人，早就奔大康了。。。。。
3，坚决支持定点清除的观点：.每个成功的开发商背后就有个贪官。

我想说的是：
    首先，国情决定国家发展方向，每个地方的民生民情就是一个国家的缩影；城市是城市的缩影，农村是农村的缩影，在各自的层级上相对地成为缩影。但是，各个地方也形成了各自的风俗，也就是民风。这就是地方的性格。
    其次：穷人是怎样炼成的？引用溺水一句话：“大家有手有脚有头有脑，富人之前都是穷人。。。。”。为什么有穷人？因素当然很多，但归根到底结底，是因为国情：如果我们的上一代人（本人33岁）有我们这一代人的觉悟和环境条件，还有穷人的话，就只有一个原因了-----好吃懒做。上一代之所以穷人多，是因为他们文化不高对社会规律性认识不足，社会物质不够丰富，而且社会正在转形。
    对于ZF，当然我同样要求ZF行政有作为。但是作为一个政治团体，一把手专政相对民主，效率上优于民主，这就是我们国家为什么一直保持世界经济发展龙头的一个原因之一。官员贪污，在中国已有数千年历史，我们不能要求中央一下子能改变这个局面。从社会发展方向，“官员贪污”这类糟粕必会退出历史舞台。
    对于开发商，我的观点是：开发商对于人类，是个多余的产物。因为衣食住行是民生，我们的住房，实在不应让开发商操心，没有开发商，就炒不起商品楼价也带不动材料攀升，建筑及其相关行业会更加兴旺，人民也会有更多可以支配的金钱，相对地穷人就会少很多。

    这是我的片面看法，请各位多多指教。

[ 本帖最后由 17017179 于 2008-10-3 09:52 编辑 ]

中国现在的快速发展不是因为中国现在的政治体制，而是中国的起点实在太低，每有一点点的进步，都是很大的进步；如果中国的经济已经不能再迅速发展的时候，中国已经是世界强国。

对于发展商的问题，估计楼主现在正为买楼事情犹豫。要建设美好家园，楼房总要有人去建，这是一个非常巨大的市场，现在改革开放年代，房地产这市场也要开放，不能所有行业都由国家去接管，正如火山鱼思想，的士公司也要国家接管，那么根本不能叫开放，反而象是倒退到多年前的大锅饭时期，太公分猪肉，人人有份。

楼主的观点认为，“作为一个政治团体，一把手专政相对民主，效率上优于民主”。


真的吗？？？哈哈！

楼主还认为，“从社会发展方向，“官员贪污”这类糟粕必会退出历史舞台。”


我又想问，真的吗？？？？哈哈～


如果官员贪污能退出历史的话，只有一种可能，就是人类社会的思想上已经迈进了“共产主义”（注：是精神上进入共产主义）


官员贪污的本质是什么，我想楼主回答一下！

楼主认为：

“作为一个政治团体，一把手专政相对民主，效率上优于民主，这就是我们国家为什么一直保持世界经济发展龙头的原因”


那么，朝鲜比我们更绝对”一把手“专政”，那朝鲜为什么经济没有发展？？？？

朝鲜是军政权,与毛时代,前苏联时期有很多共同点,其最大的特点是:以全民备战为主,经济在相当次要的位置,人民思想觉悟还处于一个崇拜偶像的阶段.所以我的观点:朝鲜不属于一把手专政,只能叫做英雄专政.呵呵

确定是:对于民主,从哲学的角度来看,相对于我们的国家制度,,,各有千秋,事实上,,除了上几个世纪欧洲发生的资本大革命,经济与军事的发展增速可能和现中国有得相比之外,我还没有找得到哪种体制比我们的体制更容易发展经济.
      眼内藏兄有云：暂时中国的社会结构还是呈金字塔状，要想出人头地，努力向上爬吧.
     从这里我们就能找得出一个公平问题.公平没有绝对的,相对地,有门路和权势的,更容易向上爬,贪官的存在就更容易让一部份人先富起来.只有先富起来的人才能带动另一部份人富起来.一个社会一个体制是无法做得到完美的,总是存在这样和哪样的短处。所以，不存在绝对的优于，只是相对的。
   从政治上来看，政治体制的敌对，是历史产物，同样也是观念问题。无有谁是谁非之分。
汉语中有一个形容词叫做：“人性化”。人性化就是民主进步的第一步，民主也是人类的原始动能，只要一把手专政允许民主存在，不管在效率还是效益，都将优于民主体制。这一点朝鲜军政权是做不到的。

从社会发展方向，“官员贪污”这类糟粕必会退出历史舞台。

现在的一把手问责就是目的就是清理贪官，这是ZF行为。但是，我们不能一昧地只等待ZF作为，我们也要有所行为，早在什么年代就提出了全民监督。如果有了民主，有了全民监督，贪官能躲藏到哪里呢？请你回答我。

贪官，官员贪污的本质是什么？贪官，贪污同样是贬义词，属于贬义的就是不好的，所以，官员贪污的本质是坏的，见不得光的，哪么，只要大家都不要只睁一只眼，用眼光去照亮它，它就无处藏形了。请问，你做到了吗？我是做到了。

引用:

原帖由 17017179 于 2008-10-3 10:38 发表
确定是:对于民主,从哲学的角度来看,相对于我们的国家制度,,,各有千秋,事实上,,除了上几个世纪欧洲发生的资本大革命,经济与军事的发展增速可能和现中国有得相比之外,我还没有找得到哪种体制比我们的体制更容易发展经济 ...

不要话我**，你的观点不值一驳！

引用:

原帖由 17017179 于 2008-10-3 10:49 发表
从社会发展方向，“官员贪污”这类糟粕必会退出历史舞台。

现在的一把手问责就是目的就是清理贪官，这是ZF行为。但是，我们不能一昧地只等待ZF作为，我们也要有所行为，早在什么年代就提出了全民监督。如果有了民 ...

贪官的本质是坏的，呵呵，我看未必吧？



不要话我**，你的观点不值一驳！

[ 本帖最后由 760il 于 2008-10-3 10:55 编辑 ]

引用:

原帖由 17017179 于 2008-10-3 10:02 发表
朝鲜是军政权,与毛时代,前苏联时期有很多共同点,其最大的特点是:以全民备战为主,经济在相当次要的位置,人民思想觉悟还处于一个崇拜偶像的阶段.所以我的观点:朝鲜不属于一把手专政,只能叫做英雄专政.呵呵

不要话我**，你的观点不值一驳！

中国现在的快速发展不是因为中国现在的政治体制，而是中国的起点实在太低，每有一点点的进步，都是很大的进步；如果中国的经济已经不能再迅速发展的时候，中国已经是世界强国。
以上是 眼内藏的观点。我也表示赞同，但我也有反面观点。

只有体制结合自身国情，才能定出管理国家的策略。比如我们的邻邦印度，起点和我国差不多，国情也和我国差不多，人口也差不多。为什么它比我国先行30年，而我国开放不过30年反超它3分2呢。它的首都规模还比不起我们的阳江市，这又是什么原因呢？我国的民众之所以不认同一把手专政而喜欢民主体制，是因为以为中国就此可能和平。事实上，民主只适合和平发展的年代，现今我国内忧外患，体制上还未能允许民主化，一把手专政对压抑强敌有着绝对优势，对于国家安全，经济与民主还是在次要位置的。

对于开发商：本人实在不敢恭维。要建设美好家园，有ZF的城建部门；房地产要开放，当然不是不可以，但首要的ZF必需介入价格干预，不要让房子成为奢侈品让大多数国民都能买不起。建筑材料成本并不高，就算与国际市场持平，一套房的成本也不过60000（阳春价），为什么要卖到20多W呢？我无需为买房的事情犹豫，我只在为建房犹豫：报建和建房的价钱相差无几，房地产证的钱又能供楼，这不是明摆着逼着人民去买商品楼吗？这样的又不是摆明了官商勾结？哪么我们要这样的开发商有什么用呢？它带动市场发展得越快，我们损失的就越多，不少人付出了“房帑”的代价。我的看法还是：要富裕，首先要有吃有住，住都不安乐，又何来和谐社会呢？对于民生行业，可以允许开发商赚钱，但不允许他暴利，这样不是更好吗？如果做不到这条，开发商的存在，只能造成我国的贫富差距越来越大，矛盾越来越激烈。如此看来，开发商的存在，不是明显地妨碍了社会进步吗？哪么，还要它有何用呢？

[ 本帖最后由 17017179 于 2008-10-3 11:34 编辑 ]

贪官的本质难道是好的？请提出你的观点。

引用:

原帖由 760il 于 2008-10-3 10:54 发表



不要话我**，你的观点不值一驳！

呵呵，，请提出你的观点，怎样的不值一驳。